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摘录：南京财经大学图书馆 更新日期:2017年06月20日 09:59 类别:图情天地 总浏览:3836
时间：2014年7月29日15:00-16:30
主办方：上海译文出版社
马振骋：翻译这本书的时候，第一个给我的困惑是什么呢？就是书名。刚才王宏图老师也问我书名为什么会这样翻译。我不是一开始就这样译的，是看了整部书以后，才确定应该这样译。现在这样一个书名，是相当冒风险的，跟昆德拉以往作品的名字给人的印象有区别，那为什么要这样译呢？我不知道今天来的有没有学法文的人，l’insignifiance,书名的这个“无意义”，放到全书内容中去理解，是说我们的生活、我们的人生、我们世界，发生的一切事情没有什么绝对的意义。而“无意义”，是生活的本质。但是你们不要轻易排斥它，要认识它，而且要爱它，要学会去爱它。
这个说法有点像什么？就是当一个人已经经历过生活的种种，快乐、痛苦、创伤等等，有点悲观的意味。得过诺贝尔文学奖的克洛德·西蒙也有过类似的说法。人往往老了以后，会生出这样的思绪。
像米兰·昆德拉这样，归根结底，生活，作出了很多牺牲，最后认识到，人们通常所以为的“意义”其实不存在了。要理解这一点，要有什么呢？要有好心情。当认识到生活本身无意义的时候，似乎应该是很愁苦、很悲观、很忧郁、很低沉，是这样吗？不，应该有好心情，有好心情，才能看到在所谓的“意义”之外这个世界有趣的一面。
就像昆德拉写《慢》的时候一样，他妻子跟他说，你这个小说里面没有一句正经话，的确是这样的。昆德拉年轻的时候，就是喜欢开玩笑，在院子里面跟小姑娘一起打闹，他妈妈就在窗户这边叫，快回来，不要跟人家闹了，就是这样。这一点放进了小说里面，而且贯彻他一生。他这种喜剧性的态度从写作上来说也是很新颖的。
我的看法，人生没有什么喜剧、悲剧的明确区分，喜剧的时候，里面同样有要批判、要击穿的，有人性的弱点、人性的缺点，而这种反差表现往往更能打动人。
有人问我，昆德拉这本新书和他之前的风格是不是有出入的地方？在我看来，一个人的一生往往是一以贯之的，你要他八十几岁写的东西跟前面很不一样，这是不大可能的。好比画画一样，风格虽然有一些改变，但总的来说还是延续的，明眼人一看就明白了。
刘绪源：说一点我的体会，这本书的书名我觉得翻译得很好，书名非常响亮、非常特别。我在想，到底是庆祝这个“无意义”，还是庆祝本身无意义？其实两者都可以。我自己的理解，更多还是庆祝这个没有意义的本身。
因为小说读下来，我的感觉，写法非常特别，峰回路转，绕过来绕过去，但是没有一点闲笔，前后都有呼应，笔笔呼应，非常巧妙。看得出来作者在文本上面是下了很多功夫，而且思考的东西肯定是长期思考的。理性的、理念的东西特别多，特别强，我觉得这是一部充满哲学理念的小说。
一开始看的时候，最早抓住我的，是生癌症的那个人——达德洛，其实没有生癌症，但在别人面前说生了癌。为什么这么说？昆德拉写作的特点就出来了，他不交代。但可以想象，达德洛这个人是追求语言效果的，追求效果，要制造氛围，在那个氛围里面很享受。一步一步写进去，小说所围绕表达的意思出来了——就是那种制造氛围的、很成功的、很夸张的、很喧嚣的东西其实是不重要的。
小说中另一个人物拉蒙讲的话也表达了这一点。说自己生癌症的这个达德洛特别会讲话，效果却不好；而另外一个讲话很没意思的人——卡格里克，效果反倒非常好，更吸引女人。成功就是无用，高明就是无用。这里面点出：生活真正有本体意义的，恰恰是我们所不注意的没有意义的那部分；而我们认为有意义的那部分，其实是最可疑的。昆德拉所有的小说都是反趣味、反庸俗性的主题，在这本小说一开始就提出来了。
小说接着讲了斯大林二十四只鹧鸪的故事，这是什么意思？我觉得这里面非常奇妙地点出了作家内心的一种信仰，或者是一种恐惧。就是老欧洲人对苏联的恐惧，现在的欧洲人对俄罗斯的恐惧，他们感觉总有一天要被它们吃掉。这点虽然昆德拉没有在小说里面具体写，但我觉得他反映的是当下欧洲人恐惧的心理。
马振骋：昆德拉写那些鹧鸪，打死十二只，另外十二只仍然停在树枝上，子弹不够，回去装满子弹，再来把另外十二只打完。那些鹧鸪都不逃走，没有办法逃走，恐惧得不敢逃走。另一个角度想，斯大林是在开玩笑呢，可没多少人听得懂他的玩笑，所以昆德拉说，这是一个失去幽默的时代。
刘绪源：还有一点，跟马老师前面举的那一段也有关系，差不多前后呼应。昆德拉说：“在我这个无信仰者的词汇里，只有一个词是神圣的，那就是友谊。我让你们认识的四个同伴阿兰、拉蒙、夏尔和凯列班，我爱他们，我对他们很有好感。”小说里面四个人的友谊，他们的友谊是非常重要的，这是昆德拉的内心，他认为无论生活在什么地方，意义好像就在友谊里面。
接着讲到斯大林，讲到斯大林身边的那群人，斯大林是非常强势的一个大人物，但是他身上也有无意义的一面，这无意义的一面就是对加里宁的同情。加里宁，那一群人里面最平庸的就是加里宁。加里宁身上无意义的一面，是一天到晚要小便，这个没有意义，但恰是这个引出了斯大林的温情。你们认为伟大的、重要的，其实是虚伪、虚假的。而你们认为不重要的、无意义的，是本体、本真的、长存的，是你没有办法去掉的东西。昆德拉小说里面反复在强调这个。
包括小说里写搞家庭派对，要伪装成巴基斯坦人，讲别人听不懂的语言，结果把自己累得要死，这也是一种无趣，这也是一种虚伪、伪装。甚至是生活当中的很多细节，大家都去看画展，其实不懂什么画展。画展排队的人多了，只是说明人口增加了。还有小伙子下水救人，想的是这个人要登报，是虚伪的人。昆德拉用这样的眼光在看，看那些庸俗的、虚伪的东西。然后在反对所谓崇高的、神圣的、伟大的东西的同时，他才发现世界有无意义的东西，而这个无意义的东西，他认为是最本质、最本真、最重要的，昆德拉的哲学、世界观就体现出来。
这样一种世界观、这种写法，让我马上想到一个作品，有点无厘头，我想到的是鲁迅的《故事新编》。《故事新编》也是讲了很多故事，但是有很多理性的东西，非常巧妙地穿插在里面。我觉得《庆祝无意义》也很像村上春树的《1Q84》，无论在写法上面、风格上面，在思想上面，在所要反对的东西上面，都非常接近，这说明这是整个世界现在的潮流，是非常先锋的东西，这些作家反对神圣的、伟大的、虚伪的一些东西，同时又在寻找一些可能比它们更了不起的、更重要的东西。
村上春树写得要厚实一些，因为昆德拉这本书只有薄薄的一本，村上春树写了三卷呢。村上春树笔下的青豆最后放弃了斗争，要去过自己的生活，觉得自己个人的生活比那些斗争靠得住、靠谱，甚至还要神圣。对日常生活的热爱也体现了出来。
昆德拉这样一位老人，住在欧洲，这样的命运，他身上有一种灰色的东西，他所能够追求的、他所能够依靠的是什么？是友谊。什么样的友谊？就是小说里面写的阿兰、拉蒙等几个人的友谊。他们几个人的友谊，是一种淡淡的相互之间的来往，非常苦闷的时候能够说说话、喝喝酒。看得出这是非常真诚的一位老人的心态，这个心态其实就是后现代的哲学，因为后现代把一切都消解，把崇高消解，世界无意义。
所以，《庆祝无意义》就是从捷克跑到法国的这样一个作家，受到强烈的后现代主义哲学的影响，面对这样一个荒唐的世界所写出的文本，非常精炼、非常短小，但是又非常强烈，写出了这个世界、这个有意义的世界是很可怕的，告诉我们也存在无意义的世界，那才是本质的。
作品本身，我们所看到的，是一个比较灰色的人生；但并不是要排斥这个人生，希望大家能够看到人生的无意义，还要热爱这个无意义。
我个人感觉，这本书表达了对日常生活的热爱，日常生活确实是要高于那些所谓神圣的、伟大的东西的。
“无意义，我的朋友，这就是生存的本质，它到处、永远跟我们形影不离。甚至出现在无人可以看见它的地方：在恐怖时、在血腥斗争时、在大苦大难时。这经常需要勇气在惨烈的条件下把它认出来，直呼其名。然而不但要把它认出来，还应该爱它——这个无意义，应该学习去爱它。”
主办方：上海译文出版社
马振骋：翻译这本书的时候，第一个给我的困惑是什么呢？就是书名。刚才王宏图老师也问我书名为什么会这样翻译。我不是一开始就这样译的，是看了整部书以后，才确定应该这样译。现在这样一个书名，是相当冒风险的，跟昆德拉以往作品的名字给人的印象有区别，那为什么要这样译呢？我不知道今天来的有没有学法文的人，l’insignifiance,书名的这个“无意义”，放到全书内容中去理解，是说我们的生活、我们的人生、我们世界，发生的一切事情没有什么绝对的意义。而“无意义”，是生活的本质。但是你们不要轻易排斥它，要认识它，而且要爱它，要学会去爱它。
这个说法有点像什么？就是当一个人已经经历过生活的种种，快乐、痛苦、创伤等等，有点悲观的意味。得过诺贝尔文学奖的克洛德·西蒙也有过类似的说法。人往往老了以后，会生出这样的思绪。
像米兰·昆德拉这样，归根结底，生活，作出了很多牺牲，最后认识到，人们通常所以为的“意义”其实不存在了。要理解这一点，要有什么呢？要有好心情。当认识到生活本身无意义的时候，似乎应该是很愁苦、很悲观、很忧郁、很低沉，是这样吗？不，应该有好心情，有好心情，才能看到在所谓的“意义”之外这个世界有趣的一面。
就像昆德拉写《慢》的时候一样，他妻子跟他说，你这个小说里面没有一句正经话，的确是这样的。昆德拉年轻的时候，就是喜欢开玩笑，在院子里面跟小姑娘一起打闹，他妈妈就在窗户这边叫，快回来，不要跟人家闹了，就是这样。这一点放进了小说里面，而且贯彻他一生。他这种喜剧性的态度从写作上来说也是很新颖的。
我的看法，人生没有什么喜剧、悲剧的明确区分，喜剧的时候，里面同样有要批判、要击穿的，有人性的弱点、人性的缺点，而这种反差表现往往更能打动人。
有人问我，昆德拉这本新书和他之前的风格是不是有出入的地方？在我看来，一个人的一生往往是一以贯之的，你要他八十几岁写的东西跟前面很不一样，这是不大可能的。好比画画一样，风格虽然有一些改变，但总的来说还是延续的，明眼人一看就明白了。
刘绪源：说一点我的体会，这本书的书名我觉得翻译得很好，书名非常响亮、非常特别。我在想，到底是庆祝这个“无意义”，还是庆祝本身无意义？其实两者都可以。我自己的理解，更多还是庆祝这个没有意义的本身。
因为小说读下来，我的感觉，写法非常特别，峰回路转，绕过来绕过去，但是没有一点闲笔，前后都有呼应，笔笔呼应，非常巧妙。看得出来作者在文本上面是下了很多功夫，而且思考的东西肯定是长期思考的。理性的、理念的东西特别多，特别强，我觉得这是一部充满哲学理念的小说。
一开始看的时候，最早抓住我的，是生癌症的那个人——达德洛，其实没有生癌症，但在别人面前说生了癌。为什么这么说？昆德拉写作的特点就出来了，他不交代。但可以想象，达德洛这个人是追求语言效果的，追求效果，要制造氛围，在那个氛围里面很享受。一步一步写进去，小说所围绕表达的意思出来了——就是那种制造氛围的、很成功的、很夸张的、很喧嚣的东西其实是不重要的。
小说中另一个人物拉蒙讲的话也表达了这一点。说自己生癌症的这个达德洛特别会讲话，效果却不好；而另外一个讲话很没意思的人——卡格里克，效果反倒非常好，更吸引女人。成功就是无用，高明就是无用。这里面点出：生活真正有本体意义的，恰恰是我们所不注意的没有意义的那部分；而我们认为有意义的那部分，其实是最可疑的。昆德拉所有的小说都是反趣味、反庸俗性的主题，在这本小说一开始就提出来了。
小说接着讲了斯大林二十四只鹧鸪的故事，这是什么意思？我觉得这里面非常奇妙地点出了作家内心的一种信仰，或者是一种恐惧。就是老欧洲人对苏联的恐惧，现在的欧洲人对俄罗斯的恐惧，他们感觉总有一天要被它们吃掉。这点虽然昆德拉没有在小说里面具体写，但我觉得他反映的是当下欧洲人恐惧的心理。
马振骋：昆德拉写那些鹧鸪，打死十二只，另外十二只仍然停在树枝上，子弹不够，回去装满子弹，再来把另外十二只打完。那些鹧鸪都不逃走，没有办法逃走，恐惧得不敢逃走。另一个角度想，斯大林是在开玩笑呢，可没多少人听得懂他的玩笑，所以昆德拉说，这是一个失去幽默的时代。
刘绪源：还有一点，跟马老师前面举的那一段也有关系，差不多前后呼应。昆德拉说：“在我这个无信仰者的词汇里，只有一个词是神圣的，那就是友谊。我让你们认识的四个同伴阿兰、拉蒙、夏尔和凯列班，我爱他们，我对他们很有好感。”小说里面四个人的友谊，他们的友谊是非常重要的，这是昆德拉的内心，他认为无论生活在什么地方，意义好像就在友谊里面。
接着讲到斯大林，讲到斯大林身边的那群人，斯大林是非常强势的一个大人物，但是他身上也有无意义的一面，这无意义的一面就是对加里宁的同情。加里宁，那一群人里面最平庸的就是加里宁。加里宁身上无意义的一面，是一天到晚要小便，这个没有意义，但恰是这个引出了斯大林的温情。你们认为伟大的、重要的，其实是虚伪、虚假的。而你们认为不重要的、无意义的，是本体、本真的、长存的，是你没有办法去掉的东西。昆德拉小说里面反复在强调这个。
包括小说里写搞家庭派对，要伪装成巴基斯坦人，讲别人听不懂的语言，结果把自己累得要死，这也是一种无趣，这也是一种虚伪、伪装。甚至是生活当中的很多细节，大家都去看画展，其实不懂什么画展。画展排队的人多了，只是说明人口增加了。还有小伙子下水救人，想的是这个人要登报，是虚伪的人。昆德拉用这样的眼光在看，看那些庸俗的、虚伪的东西。然后在反对所谓崇高的、神圣的、伟大的东西的同时，他才发现世界有无意义的东西，而这个无意义的东西，他认为是最本质、最本真、最重要的，昆德拉的哲学、世界观就体现出来。
这样一种世界观、这种写法，让我马上想到一个作品，有点无厘头，我想到的是鲁迅的《故事新编》。《故事新编》也是讲了很多故事，但是有很多理性的东西，非常巧妙地穿插在里面。我觉得《庆祝无意义》也很像村上春树的《1Q84》，无论在写法上面、风格上面，在思想上面，在所要反对的东西上面，都非常接近，这说明这是整个世界现在的潮流，是非常先锋的东西，这些作家反对神圣的、伟大的、虚伪的一些东西，同时又在寻找一些可能比它们更了不起的、更重要的东西。
村上春树写得要厚实一些，因为昆德拉这本书只有薄薄的一本，村上春树写了三卷呢。村上春树笔下的青豆最后放弃了斗争，要去过自己的生活，觉得自己个人的生活比那些斗争靠得住、靠谱，甚至还要神圣。对日常生活的热爱也体现了出来。
昆德拉这样一位老人，住在欧洲，这样的命运，他身上有一种灰色的东西，他所能够追求的、他所能够依靠的是什么？是友谊。什么样的友谊？就是小说里面写的阿兰、拉蒙等几个人的友谊。他们几个人的友谊，是一种淡淡的相互之间的来往，非常苦闷的时候能够说说话、喝喝酒。看得出这是非常真诚的一位老人的心态，这个心态其实就是后现代的哲学，因为后现代把一切都消解，把崇高消解，世界无意义。
所以，《庆祝无意义》就是从捷克跑到法国的这样一个作家，受到强烈的后现代主义哲学的影响，面对这样一个荒唐的世界所写出的文本，非常精炼、非常短小，但是又非常强烈，写出了这个世界、这个有意义的世界是很可怕的，告诉我们也存在无意义的世界，那才是本质的。
作品本身，我们所看到的，是一个比较灰色的人生；但并不是要排斥这个人生，希望大家能够看到人生的无意义，还要热爱这个无意义。
我个人感觉，这本书表达了对日常生活的热爱，日常生活确实是要高于那些所谓神圣的、伟大的东西的。
“无意义，我的朋友，这就是生存的本质，它到处、永远跟我们形影不离。甚至出现在无人可以看见它的地方：在恐怖时、在血腥斗争时、在大苦大难时。这经常需要勇气在惨烈的条件下把它认出来，直呼其名。然而不但要把它认出来，还应该爱它——这个无意义，应该学习去爱它。”
（摘自《凤凰读书》2014年8月4日）
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